山东大学自行车协会论坛

标题: 家文化，你有没有把你的会员融进远征队？ [打印本页]

作者: 陈冯 时间: 2012-5-7 13:57
标题: 家文化，你有没有把你的会员融进远征队？
如题。
明知写这样一篇帖子可能只是一时冲动，也可能会引起很多人忌讳的东西，或者引起很多人的反感。但是我还是愿意冒这个险。不为谁。就为车协。

一冲动，临时决定的，只身去北京，只身回来，火车票也只是前一天买的，没想到遇上很多不谋而合也去北京的协会人。买不到卧铺，恰好也想节约点，站票去了，站票回来了。幸好，嘴皮子换来一些跟别人挤着坐的机会。去了，看到自己的协会了，便很高兴了。能不打扰就不打扰，如果能帮到忙，就更好。看到一个空前团结的集体，真的非常激动和满意。

不知为什么，从北京一回来脑子里就突然蹦出了这样一个问题，大胆的在这儿问一下远征过的那些人，希望能得到一些好的答案，也许，也没有答案。

“家文化，车协一直在说。小团体，车协一直也在说。可是，突然有人跟我说，远征队其实就是车协最大的小团体。如果这样，那家文化呢？”

有的会员，比如技术员，这个部件这样装，本来不利于保护车子零件，你跟他说正确的装法，但你不是技术员，所以他说，这样装对的啊，我从来都是这样装的，我是技术员我不懂吗？你听谁说的要那样装呢？这个时候，听不进去，说的人也就住口了，不是我自己的车子，技术员执意要那样，我们也没有权威的，会员的车子我也想保护好，但是我没有权利，不怪我。之所以，在前面的那个问题之后提了这个看似不大相关的小情况，只是想说，这个东西是和“家文化”那样天天我们口上“崇高”的说法大概是相悖或者不相容的吧。
家文化呢。大一的会员普遍感觉车协真好，无比的好，我那时也是这样想的。但是家文化这东西，你把你的会员都照顾了么？你可能说你力不能及那么大的范围，可是你如果力所能及，家文化这东西，是不是就是一幌子呢？

2012就要远征了，我想去，我去了之后呢？

作者: 吴小泡 时间: 2012-5-7 14:22
一直说是要改变的问题，可是貌似也一直都是止步不前的问题。车协或者说这些车协人其实在某些程度上真的伤害了很大一部分人。虽然远征过，可是也许是因为淡出好久了，我现在真的特别特别能理解你的心情。
关于远征队员和非远征队员，胜在一个感情的亲疏吧。人毕竟是感情主导的动物，再理性也还是免不了会主观犯错。其实我倒觉得，对于协会，包容是一方面，受了伤厚着脸可还是想赖着也是一方面。协会不要我，我融不进现在这个大家庭了，确实很伤人，可是我做不到不要协会，这样于我，我觉得就很够了。不管爱人还是爱协会都一样。不管怎么样，协会的初衷是让每一个人有收获。也许现在有些许背离吧，也许让每个人都开心真的很难很难吧。

作者: 单丽娜 时间: 2012-5-7 16:42
远征过的就一定真的感情好么？远征队里就有很多小团体。一层层小团体最终将你的满腔热血全部打击殆尽，到头来发现大学四年放错了重心，生活在远征编织里的梦幻里，放弃了最不该放弃的。如果不那么执着，说不定更精彩。
正如小泡所说，协会初衷是让每一个人都有收获。确实如此，无论是成就的欢乐还是背离的伤痛，我们都切切实实地成长了。

作者: 郭天旭 时间: 2012-5-7 16:44
楼上有句话说的挺对的：某种程度上伤害了很大一部分人。

纳新几百人，现在留下来的呢。

没有留下的理由，所以离开。很简单

其实对于车协这种大协会来说小团体是不可避免的，因为我不觉得那个协会能做成真正意义的上百人的

家文化。就拿现在的班级来说，每天接触机会最多的这部分人尚且做不到，又如何要求一个社团。

我个人很理解远征队情结，虽然我品不到其中细味，但我想他们能。

一个战壕爬出来的兄弟，无可厚非。

事情永远照顾不到所有人，但我也有感觉，现在的协会某种程度上讲确实是一部分人的协会。

或许这也不算问题吧..社团定律如此？

作者: 旺旺 时间: 2012-5-7 16:58
本帖最后由夏天的记忆于 2012-5-7 21:00 编辑

没大看懂楼主的意思，看题目的话只想说一句，远征的的初衷不止是给人锻炼，所谓的家文化也不是大家坐等协会发福利，不是溺爱；
有付出便有收获，每个人的收获理所当然是不同的，所以做不到对所有人都一样也是情理之中的。

回复 6# 陈冯
你光在那里泛指泛指的，我什么时候说我特指了？？
什么比这个比那个有资格没资格，那是你想出来的，你是个大二的主席团成员，不是所谓的弱势群体。我所想的是，遇到反对意见就想着怎么去说服别人，不是灌输。
类似的问题，我记得我发过类似的帖子，欢迎意见，但需要理由

人的思维方式决定了对事物的看法，这一句就当我是扯淡吧。

作者: 陈冯 时间: 2012-5-7 18:19
本帖最后由陈冯于 2012-5-7 21:56 编辑

回复 5# 夏天的记忆

我在这儿不想跟你比收获，没意思。我也不是在计较什么。你溺爱不了谁，你也不会。也不是说协会要发什么福利。你说的也对，付出了多少遍收获多少。我也没多非常想的要去亲近谁和疏远谁。题目中的会员不是说我，是一泛指而已。是提出问题，或者说看到现象的吐槽，不是说自己怎么样了。我在协会收获很多，我的收获也很特别。我重点不是说我。大家其实可以忽视作者看现象而已，可以不必拿我作靶子说事。

回复 5# 夏天的记忆
我靠，我有点看不懂了。。。我说特指乐么。。。。我说什么资格了？。。。我从来没说我是弱势群体。。。。我也不承认这个头衔，请不要乱加他人头上。。。

作者: 张乐圆 时间: 2012-5-7 19:28
班级里春个游都会有小团体只要是集体就会有小团体我觉得车协已经算是很好了
每个人可能加入车协的理由不一样但有多少人开始只是为了好玩或者锻炼加入的后来觉得车协真的是很温暖像家一样我觉得大学能找到这样的社团已经很好啦只要用心就够啦学长不知道说这话会不会伤到你但是我觉得如果车协带给我的幸福大于悲伤我就觉得加入车协没有错

作者: 呓夜未央 时间: 2012-5-7 19:44
个人观点陈冯说的是有道理的。而且陈冯的确有资格说这个话。相信很多东西也是切身经历了才体会得到。
车协的强势群体。远征队员。一定是体会不到没能去远征的兄弟姐妹们的感受的。
小团体是普遍存在的。有消极影响却又无法避免。
有时候想想。每天看到协会里活跃的老会员。他们绝大多数都是去过远征的。
那么其它人呢？
我不认为爱协会。想在协会发展的人就全是远征队员。这其中一定会有些原因。
车协是个温暖的家。而这个家应该是所有人的家。
当然。我也发自心底认为。车协做的真的很好了。车协。真的很好。我爱车协。从未离开。
最后。以上均为个人观点。刚来协会不到一年。对协会的理解没有老会员们深。说的有些片面。也可能会有些不对的地方。一家之言。不喜勿喷。。

作者: 兰海东 时间: 2012-5-7 19:47
every choice is a great loss of oppotunities.

既然做了选择就不得不放弃一些东西。我一直是很独的一个家伙，走自己的路，做自己的事。协会已经是我投入精力最大的一个团体了，有点感情，但是和大家比恐怕是远远不及。作为一个独立的个体，我们总是在做各种各样的选择，也就失掉了各种各样的机会。协会里每个人如此，协会也是。
比如选择自上而下的管理方式固然可以增进效率也必然会失掉家文化的味道。而自下而上的管理固然会让每个会员被更多的尊重却也必然会失掉效率。以我的经验看，协会首先存在年份为划分的辈分和职务划分的权威。这是效率倾向的，无可厚非。提出家文化来弥补这种生分愈合这种机制带来的必然的伤害无疑是很明智的，可惜的是这是一个choice，协会无法求全。

不过改进当然是可行的，自上而下的机制既然已经存在，那就尽量敦促我们的会长以及协会的权威们吧。

再说一点。我认为每一个留下来的人都是出于认同，比如认同协会文化，或者认同单车文化，或者其他一些东西。离开则是出于不认同，这种不认同则大的多也细致的多。比如我的一个朋友因为不认同拉练的沉闷而离开，另一个朋友则直接因为队长的训斥而离开。我至今记得他的原话，他说我们都是平等的，有话好好说，我第一次跟队不知道你们的规矩，上来就训凭什么啊？听他这么说我就有点冷汗直流。我在想会不会有人因为我的疏忽而离开？所以，每一个担当职务的人，包括主席团以及大小拉练的每一个职务，你们首先被赋予了协会内部的一种无形权威，我希望你们注意自己的每一个决定以及言行。没有任何理由和借口。

认同，比不认同难得多。

作者: 呓夜未央 时间: 2012-5-7 19:51
回复 9# 兰海东

嗯。有一点我很同意。我们都是大学生。或者说。首先。我们都是人。你没有任何理由高别人一等。比尔盖茨跟下属说话也是很客气的。。

作者: 吴小泡 时间: 2012-5-7 20:09
本帖最后由吴小泡于 2012-5-7 21:30 编辑

海东的观点完全+1
突然想起来以前忘了写在哪里的关于【自以为是】和【妄自菲薄】是车协管理层最常见的毛病
关于权力，真的要慎重。主席团们，你们现在可都是拿着斧子的人，砍树或者砍人，不过就是一念之间。
在感情亲疏方面的平等会比处理等级上的平等更难

我突然想到一个问题。你为什么要融入远征队？你是单纯想和那一群人交好还是想插入那一个组织？太刻意的去强调【远征】会误导人吧，或者说可以拿这个作为自己性格不讨喜的借口。我不觉得一起骑车会比一起干活更能增进人的感情。相反的，我觉得有共同观念，能聊到一块儿去，在一起做事很默契很开心的那些，比远征路上一起骑车的更像家人。

作者: 吴小泡 时间: 2012-5-7 20:16
对了，再加一点。在这里一并的说了。我觉得现在主席团好大一部分人在论坛上回复小会员的时候都太有【架子】了。也许我们当年也那样，可是现在看来，这种语气态度挺让人不爽的。就是海东和楼楼上同学说的那个问题。从论坛上的回复都可以看出来你们的态度诶，不要这样好不好。
“你当个主席团你了不起啊？你对协会的认知就一定是对的啊？你凭什么把自己当协会的代言？”

作者: 转身 时间: 2012-5-7 21:00
表示自己也没有去过远征，自己也有点独行，留在协会一个是协会有那么多自己熟悉的人和事，自己也喜欢骑车的感觉，为什么要离开呢，最后给自己的结论就是，不管去不去远征，自己都要留在协会和大家一起开心的骑车，是协会这个大家庭给了我们骑车的平台，让我们去认识更多的人和事。我还是觉得，这就是车协的魅力。至于远征，只是协会的一部分吧，我们协会还有很多精彩的东西。

作者: 陈冯 时间: 2012-5-7 21:52
回复 13# 转身

大一的时候特别想去远征那时觉得自己能打前站也能作技术员天天积极的参与活动当然加入协会不久后就觉得自己的努力不全是为了远征。记得去年远征选拔的时候，我在台上讲我不能去的时候，台下的泡爷给我发来短信：”陈冯加油！泡爷也在，嘿嘿“ 那时张震也同时发短信：”明年一起去，相信“。。。那时有不甘，但谁叫自己摔了呢。。。明年再去，就不是你们大家这群人了，当时就想和你们一起出去经历风雨。。。。那是当时。。。

倒是后来，主席团了，心力交瘁付出的同时，感觉付出是一件特别让人愉快的事，倒不是像大一那样强烈的想去远征了。。。知道远征只是一部分。。。协会的精彩的东西很多很多，跟大家在一起骑车也很开心，所以还是赖在了协会里，和大家一样，舍不得离开啊。我前两天体训还重新说了一遍：加入车协，是我上大学最正确的选择了呢。从加入那之后，爱上了离不开了，加上住院那件事，我更加坚定的选择和大家在一起了。我从来没有说过要离开。不管有没有远征。

作者: 胡彬 时间: 2012-5-7 21:56
提出来了，真好！
大一的时候，没什么感觉。最近一直在想，主席团，是不是老给人一种“太把自己当一回事”的感觉！
我觉得，说到底，车协是属于所有交了20元会费的会员们的。主席团的成员是自愿留下来，秉着“为广大会员服务”的宗旨，力所能及，为会员服务，而不是为“协会”服务！（协会与会员本应是融为一体的，即协会“以人为本”，但是平时的感觉中，察觉到两者间微妙的脱节，具体不知道该怎么表达。所以区分了一下）虽然主席团的成员不是会员选举产生，但是这改变不了主席团的权力是来自会员。
我想，如果是主席团的成员，就应该保证让自己的每一个决定是对我们的会员负责的。因为我们只是代表行使权力。主席团是会员的公仆。

作者: 李鸽 时间: 2012-5-7 21:59
本帖最后由李鸽于 2012-5-8 13:54 编辑

我感觉，这个题目的出发点就是不成立的。或者说，你的题目歪解了你的意思。
每年都会听他们说，说北京比赛的这帮人，是最团结的，怎么怎么样，或者又说，比远征队都强。那除了这帮人之外的其他人算什么？的确我也会有一种感觉，就比如说，去看他们训练的时候，身为一个酱油团的，感觉自己融不进那个圈子，可是这又怎么样呢。有时候就会觉得本来没什么的，就是那一个名词的限定，使自己会有隔离的感觉，抛开了那个名词的限定，大家不都是一样的么。
看了你回复娜姐的话，为什么是远征队？既然你懂得，为何还拿出来？暑假的远征，不过是三十个人在一起一个月的时间，有更多了解相处的机会。每个人的性格脾气什么的都不一样，哪能做到三十个人什么隔阂矛盾都没有？自己喜欢的人看对眼的人，平时也可以有很多的时间来相处来了解不是么，干嘛要把他圈在一个小团体里。
远征队、主席团、北京比赛队员，甚至于一起环山东半岛的、一起环海南的、12年跨年一起刷夜的等等等等，小团体也有很多很多很多种呀，每一个不是都会有交集的么。
娜姐说的也对，远征过的就一定感情好吗？
我现在突然觉得感情好脆弱的，甚至平时在主席团里一起做件事情都会影响自己对一个人的所谓感情，甚至于协会。
想太多未必是件好事，单纯一点更好，虽然再也找不回来了。
但是最后，不想带着遗憾或者失望什么的离开，所以，还有一个月，单纯一点，简单一点做好自己。
泡爷跟我说过，“其实每一件事都基本达不到预期的目的的。会有很多很多的状况，会有很多很多的无奈，但是不管这样，不管是好是坏，记得你爱她，然后理解她、包容她、接着爱她。 ”这句话，我一直记得，不管是失望也好、看不过去也好，记得占大多数的是你对她的感情就好。

作者: 陈冯 时间: 2012-5-7 22:00
回复 7# 张乐圆

嘿嘿不会伤到我哈真正能伤到我的也许只有爱情那种东西。。。。我从来没说加入车协有错噢。。。这篇帖子，也说明不了加车协就是错的或者说对车协的立场有任何动摇。。。。

小团体的问题只是突发奇想，由那句红色的话联想到的，想多了而已。。。。

作者: 陈冯 时间: 2012-5-7 22:03
回复 2# 吴小泡

多年后回想大学里也许最难忘记的便是协会对我的恩重如山真的泡爷你相信啦嘿嘿

所以，我并没有任何的抱怨。。。我很喜欢协会。。。

作者: 陈冯 时间: 2012-5-7 22:09
回复 3# 单丽娜

真正的远征我也去看过，团体之中还有团体，我也是看到过的。。。笑而不言罢了。。。。有几人能说：我的远征是没有遗憾的呢。。。。

看娜姐这样说，放错了重心就像是，就是上错了船，入错了行，只能一条道走到黑的模样。。。如果不那么执着，说不定更精彩。。。。我是想，不管是个人还是集体，对我有一点好过，我都能坚持对对方好一辈子，所谓，滴水和涌泉。。。

成长是件好事。。。

作者: 陈冯 时间: 2012-5-7 22:17
回复 4# 郭天旭

也不能拿纳新人数来说明什么哈，大学里每个人都有自己的选择，没有谁去逼谁必须选择什么，都是自愿的，有的人追求不一样，去忙学生会，去忙音乐会，去忙演讲，去忙各种他们自己所追求的，都是很正常的。。。并不能说协会不能给他们留下来的理由，他们也许愿意留下来，但他们也舍不得他们其他的所爱，比如有的人恋爱去了，时间都用在小两口上了，渐渐也就回不来协会了，当然，协会内部的恋人除外。。。。这只是例子，无非其他。。。无论在哪儿，做好自己就行。。。做人像我这样太真了也不行。。。。我的小学到大学的老师，几乎都给我说过：人情世故不要那么当真，较劲儿就输了。可我一直这样。。。。嘿嘿。。。喜欢你们这一届，挺有活力，也挺有能力的。。。。。。加油！

作者: 吴小泡 时间: 2012-5-7 22:17
回复 18# 陈冯

协会于你，不该是恩重如山啦。或者说你什么都不欠大家的~总感觉强调了太多的“恩”就像债务关系一样，让人怪不舒服的。咱讲情，情是不用还也还不起的。自然一点，会开心更多啦。
给你提一个小小的建议哈，和别人说好话说多了也会有一种“狼来了”的后遗症的，会让人因为觉得假而不舒服。唔。。怎么表达喃，就是说~你觉得一个事情挺好的，没有必要或者说最好不要一遍一遍的强调它。
大家最喜欢的，就是自然的样子。
啦啦啦啦。其实大家都是好孩子~
当然相信你，你很爱协会的~要不然也不会发这篇帖子啦~

作者: 陈冯 时间: 2012-5-7 22:25
回复 8# 呓夜未央

原来”资格“一词来自你这里啊哈哈难怪孙望在回帖中说什么资格。。。。

我和你们是一样的，只不过我提前为协会味会员做了一些力所能及的事情，你们以后在协会也是要慢慢来做的。。。很辛苦的噢。。。你们看看震姐就知道了。。。。

毋庸置疑，车协，真的是个好地方。呵呵一起加油。

作者: 陈冯 时间: 2012-5-7 22:32
回复 9# 兰海东

海东，你总是能把问题看得很透彻。。。。

另外，留下来的确实是认同。但离开的不一定都是不认同。有的人忙的东西太多，顾不上而已，因为他爱好的太多，舍不得太多，而我们只不过只留了车协。

你的那个朋友的例子，上次五一拉练我也遇到过，会员给我发短信求助，我私下给队长说，虽然我们是有纪律的团体，但是你想想，你要是骂得TA以后再也不敢来参加拉练了怎么办呢？第二天那个会员私下又跟我说感觉就好多了，我不知道这算不算得上，我挽留了一个会员。。。。这也只是一个例子。。。。

作者: 陈冯 时间: 2012-5-7 22:43
回复 11# 吴小泡 回复 12# 吴小泡

嘿嘿，泡爷。。。。我没有刻意的想要去融入啊。。。。我不是勉强别人的人。。。我只是说了一己之见而。。不是要去误导谁。。。每个人都有个自己的判断标准。。。。之前我还在想要不要发这样一篇帖子，决定发了又在想要不要加上权限。。。。最后啥也没想，发了。。。。对于真的东西。。。我想不是我能误导的。。。。嘿嘿

从作为主席团那一刻起，几乎每次中心主席团例会的时候我都会跟主席团提一下——要知道自己是个老会员，要有个老会员的样子（带头和榜样作用），但也不要太把自己当老会员了，相处相待是一个相互学习的过程。真的感慨现在的后生是一届比一届强，多才多艺。

作者: 陈冯 时间: 2012-5-7 22:55
回复 15# 胡彬

为了会员的一切一切为了会员

小彬最后一句话真好！

作者: 陈冯 时间: 2012-5-7 22:57
回复 21# 吴小泡

嗯谨记泡爷的话。

作者: 小禅 时间: 2012-5-7 23:28
其实一直在想这个…亲疏远近的关系，都是自己的选择而已…

作者: 张乐圆 时间: 2012-5-7 23:30
回复 17# 陈冯

{:1_218:}

作者: 兰海东 时间: 2012-5-7 23:44
回复 23# 陈冯

一个关键性的认同不能留下一个人，但是一个关键性的不认同却可以让一个人离开。

这是我的原意

作者: 张绍 时间: 2012-5-8 00:07
认真看了每一个人的回帖，感觉大家都讲的好深刻啊，什么时候我也能想的那么深刻呢

作者: 南校-解文龙 时间: 2012-5-8 00:21
虽然没有你们老会员那么经验丰富，但是多多少少也体会到了那么点味道。本人认为此贴对我启示很大，人有自己的本性，为了协会也好，为了小圈子也罢，当然之间需要一个桥梁。帖子从头看到尾之后，突然感觉自己以后应该干点什么了。车协--加油

作者: 景行仰者 时间: 2012-5-8 01:05
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这个浏览器卡住了，所以先是截图了。。。
意思大概就是这个。

作者: 杨杨 时间: 2012-5-8 01:14
好久好久没在论坛上说过什么了。。。电脑送去修了差不多一个月是事实，自己内心的想法更是。。。千奇百怪~

冯哥是文学院的对吧~某些东西很莫名的就戳到心里去了。哈哈，用戳这个字眼还真是十分好笑~戳中笑点了有木有~~~

TAT

其实，今年开学一段时间……各种忙，感觉和协会有点儿脱节。。。忙完了折磨死人的合唱，重新回来，觉得不仅仅是脱节的问题了……

没有共同语言了。

其实我真的很讨厌小团体，非常非常讨厌。

所以我本身没有加入没有创建，我可以围观小团体，可以帮助任何人，但是我不愿意和谁隔离开来。

可是越是这么想越是这么做好像和大家隔离的越来越远了。

总有你不知道的新外号诞生，你不认识的人莫名和你熟悉的对象更熟，混在一起的时候谈论的话题总是插不进去……

舍友开导我，你也太敏感了，看开点看开点。

可是我真心不是可以容忍的性格……所以，一个人上怪坡一个人下怪坡一个人夜游济南彻夜不归一个人摔车一个人扶车。。。

好像落下了后遗症，但是我从不后悔。

其实冯哥不必担心~车协从不乏暖男暖女~下雨看到自己的车被搬到角落和其他某几只车在一起的时候真心很开心很感动很愿意为车协上刀山下火海~

车协里的大家，谁都不会嫉妒谁，也不必嫉妒谁，适合自己的人生就是最好的人生。

关于远征，第一次全校拉练，黄巢，被震姐问到。“你想去远征吗？”我记得我当时给的不是肯定的回答。

而今可以给出肯定的回答了，却不是当时自己以为的答案。

我不想去远征。

其实自从我加入车协，知道有远征的那一秒，我就已经开始思考，要不要去，去的话要准备什么，要做什么，要怎么去，要考虑什么……典型处女座纠结帝 - -  但是纠结了半年多，最终还是确定了自己不要去远征的心。

问过好多人！！大家都要去远征！！大家都想去西藏！！

嘿嘿，可是我对西藏无爱啊~

山大车协太大太V5太87~大家只要都有一颗爱这个大家庭的心就好啦~
作者: 蔡振瀚 时间: 2012-5-8 03:45
不管每年纳新多少人，车协毕竟是一个小协会，有留下的就一定会有离开的，机会是相对有限的。正因为如此，更应该尽量给每个会员了解协会的权利，选择的权利，就像海东说得，不能因为我们的失误让某个会员不认同协会。
我不大知道陈冯举的那个技术员例子是要说明什么，是在告诉每个人都不要自以为是，多听他人意见?我觉得这个例子最能说明的是说话的态度问题，不管是主席团成员之间，还是主席团和新会员之间，态度尽量谦虚点会更容易让人接受，何况每个人都有犯错的时候，你怎么能保证自己一定是对的？泡爷和胡彬说得很对，主席团没什么了不起的，主席团并不高人一等，主席团的权利是每一个会员给的，主席团是会员的公仆。
至于说家文化，我觉得我们确实没办法真正做到像家长对孩子那样对待新会员，也没办法真正做到像兄弟姐妹那样互相对待，至少我做得不好，“家”终究是一个理想，想多了也许就会失望，可以失望，但不要绝望，我们一直在路上，永不止步，你提到的照顾会员，想想自己也没做好。不能强求别人怎么做，剩下的时间，自己问心无愧就行了。
小团体的问题，我在想，怎么界定小团体呢？也许不知道不觉，某几个人就形成了一个所谓小团体，也许不知不觉自己就成为了某个小团体的一员，我觉得不要太敏感，我赞同鸽纸说，总会有交集的，只要你对她有感情。旺旺说得好，有付出总会有收获！
作者: 倪雅楠 时间: 2012-5-8 11:20
帖子再加各楼的回复逐一看完，心里有种说不明的感觉。
其实身在车协，原因很简单，就是为了快乐的生活，所以有的时候太过纠结于家文化还是小圈子反而感觉容易钻入了牛角尖。我觉得，家文化的提出，初衷毕竟是好的，但实践起来或许的确有难度。人都是感性的动物，永远没有办法做到对所有人都一碗水端平，接触多了，交流多了，感情自然也就变得亲密些，自然也就形成了所谓的小圈子，这都是无法避免的事实。但是又不能否认，车协里的每一个人，都是我们因为协会而收获的珍贵的朋友，不管关系亲疏。所以我觉得，家文化做到这种程度，其实已经显示出他的效果来了，这并不只是说说而已的。
我跟很多人说过，加入车协是我进入大学做的最正确的决定，在车协可以很轻松的就被人感动。也许就跟学长说的，大一的总是感觉协会各种美好，但我还是相信，这种感动会一直延续下去，然后成为美好回忆里不可忽视的一部分。
作者: 沃凯莉 时间: 2012-5-8 11:29
回复 1# 陈冯

昨晚就看到这篇帖子了。。表示那时很累。不想说什么。今天睡醒了。。。。我还是只看了你的写的。我不管别人怎么写。我只讲我的想法。

1。。。你的文是不是不对题。。我只看到红色文字部分是与主题有关联。其他。我不知道怎么去联系。。。。

2。。。我不理解你后来例举出来的例子跟你的主题有什么关联。。技术员的想法技术员的能力。大家既然选择他作为北京比赛的技术员。说明他的水平。他的能力。。。远征一路过来。一路的车子问题。他们都是从不那么懂到现在的程度。。。经验的积累。难道有什么问题么。。你觉得他做的有什么不对的地方。而你觉得你做的比他好的地方。你大可以单独对他提。。这是他技术能力的问题。为什么要跟远征队的挂钩呢。。

3.。。。你说到
这个时候，听不进去，说的人也就住口了，不是我自己的车子，技术员执意要那样，我们也没有权威的，会员的车子我也想保护好，但是我没有权利，不怪我。
。。为什么协会的车子。他们比赛的车子就不是你的车子了呢。。如果真的有问题。你的这么一个心里是不是会害到很多人。比赛途中如果真的出现了问题呢。。。有理你就去争。为什么不争取呢。。为什么这么没自信。还是说你也能确定是不是对的。。

4。。。家文化。也是大家一起去创造的。也不是个人所谓。。大家一起想把协会做的像个家。才会叫做家文化。。如果你感觉不到家文化。试问。是你个人问题。还是你的个人问题还是你的个人问题。。。。

5。。。远征队与家文化。。远征队不代表主席团。。就像现在的主席团中有好多的非远征队员一样。
。现在的协会是由主席团来运作。而不是远征队。那么为什么要把远征队跟家文化去强挂钩。。。

6。。。远征队的队员在远征后大都成为了主席团。。这不是说小团体的效果。而是大家一起奋斗了经历了渡过了挣扎了一个月后的努力。。

7。。。我不知道你的周边的人对你什么态度。反正我周边是有人讨厌我有人喜欢我。。。。一个团体中必然也会这样啊。性格文化不同。肯定你会喜欢某些人。而排斥某些人。小团体远征队中难道就没有么。。。难道你的家族里就没有小包团么。为什么要去要求这么大一个协会没有抱团呢。。。抱团就能否定家文化么。。。。我们爱我们的小团体。我们也爱我们协会就冲突了么。。。

8。。。为什么一定要融入远征队呢。。。。。。不是远征队你就不是主席团团员了么。。。。。不是远征队。。你就不是协会会员了么。。。。

9。。。。。我觉得你的心态有问题。。。

10。。。这是你的个人问题。。。

.
作者: 陈冯 时间: 2012-5-8 13:35
本帖最后由陈冯于 2012-5-8 17:55 编辑

回复 36# 沃凯莉
仔细看完，很多感想，一时有点回不过来。
我说过在发帖的时候犹豫过要不要发这样有些“坏影响”的帖，决定发了之后也犹豫过要不要加上权限不让所有会员都看到这里可能发生的争吵。
沃姐一如你的犀利，你说的没错，我不是完人，也不是能人，肯定在成长过程中会遇到问题，这问题就出于自身，这奇怪么？也可以看看我的其他回帖。

1，写得散，所以可能有些不相关的也写进去了，初衷并无牵强的关系
2，举例子跟主题的关系我在文中大概提了，不知道是不是也算牵强

之所以，在前面的那个问题之后提了这个看似不大相关的小情况，只是想说，这个东西是和“家文化”那样天天我们口上“崇高”的说法大概是相悖或者不相容的吧。

也不是要把技术员和远征挂钩。大概很大程度上之所以些那样的题目，大部分因为红色部分那句第一次听到的话，感觉一直说的家文化，如果是部分属于，做不到能力范围内的最大化，经常强调是不是打自己的脸。

3，如果你懂热face贴了冷屁股，你就知道了。。。。。那个如果涉及比赛安全，我还是要争的。。。我不是专业的技术员，可是更资深的好几个技术员都跟我那样说，而且在道理，我信谁？我还附和着说那样是对的吗？

4,9,10，都是一个问题，我的心态没有问题，只是文科生善有的敏感多一点而已。诚然，都是我的问题，都是我的问题的话，我完全可以委屈自己而不用投一石激起千层浪，我自己解决自己了就好。。。。。

5，同2，。。。
6，从未怀疑一队人30天风雨同路之后的力量，从来都是敬重的。。。。

7，其实我从未排斥过小团体，我也认为小团体对协会发展其实是有大用的，只是说强调做不到的理念然后是不是言行不一，就像海东说的，家文化只是一种弥补

8，如果我大一发这样的问的话，可能不会有这么多的诟病，我只是一时的听了那句话，联想了这么多，如果真正好的东西，是经得起质疑的吧。。。。
我也没有刻意的想要去融入什么，我爱协会，所以我就在了协会啊，我爱什么，我便融入什么，我的世界里没有勉强别人

9，。。。。。。
作者: 陈冯 时间: 2012-5-8 18:24
回复 16# 李鸽

生活工作我没有非要融入什么，只是有时候有交集时被排斥的尴尬让我偶尔觉得有些东西好笑，没人说穿而已。

正是小团体有很多的交集，我不是刚入主席团的时候就说了不反对小团体么，再说，这都如你们所说，都是正常的，自我选择的结果，无可厚非。

还有一个月，我们像数着日子过么？  我来过，我收获了，我付出过，其实最后都是没有遗憾或者失望的。

泡爷真是好泡爷，泡爷经常跟我这样说的话，估计我也会内敛一些，沉默一些，成熟一些。
我也认为，感情本就是脆弱的，我们愿意投入，它才实在。{:1_223:}
作者: 兰海东 时间: 2012-5-8 20:33
回复 36# 沃凯莉

沃姐，我不赞同你这么发言。
作者: 沃凯莉 时间: 2012-5-8 20:38
回复 39# 兰海东

嗯嗯。师傅。你讲你看法。。。
作者: 兰海东 时间: 2012-5-8 21:09
人陈冯的真实意思是当前的家文化欠缺平等这个要素，我们其实做的很不够。我的回帖你可以看看，有一定的提到。至于技术员你大可以理解成比喻，可以是张岳也可以是指的我，我灭过丫一回，可是我也不确定谁是对的，因为很少有人闲的没事折腾前拨，恰好他装的也没啥问题。

你这么抓住人字眼不放很吓人哎，文革就是这么搞定的有木有啊！！！

沃姐我觉得你没有抓住重点，重要的是要改进发展我们的协会，你管人陈冯心态干啥。我觉得平等真的很重要。

另，陈冯，我觉得你帖子隐晦了点，回来看看数学论文吧看看人家怎么把事情说明白的，哈哈
作者: 兰海东 时间: 2012-5-8 21:15
回复 33# 杨杨

小团体存在的意义和目的是为了让协会广大群众搅和酱油的，是人民群众喜闻乐见的形式！！！坚决打击不许酱油一切小团体！！！！

酱油！！！山大车协永不止步！！！
作者: 沃凯莉 时间: 2012-5-8 22:32
回复 41# 兰海东

好吧。。。我没看出他的隐晦。。。。我肤浅了啊。。。师傅啊。。
作者: harrith 时间: 2012-5-8 22:46
回复 42# 兰海东

喜闻乐见的形式，哈哈
真心的，我从昨天看到这个帖子，自习想了好久，回来再翻，发现你把我想说的说了；
翻过回复又想晚上回来发，你又发了。。。。你丫坑爹啊。。。。。
作者: 杨杨 时间: 2012-5-8 22:53
回复 42# 兰海东

…… 我没看懂
作者: 陈冯 时间: 2012-5-8 22:56
本帖最后由陈冯于 2012-5-10 13:56 编辑

回复 41# 兰海东

嗯
   海东，兄弟，师傅。
作者: 成卓桢 时间: 2012-5-8 23:04
我觉得吧就算是中华人民共和国都有很多不敬人意的地方。。我们只是要找出来竟可能改变就行了。。。不过既然车协让我们如此关心她的命运。我觉得她就有占据我们心里的理由~不管别人怎么想~方正我是爱上车协了。。。就像我玩DOTA 。用DOTA的一句话比喻我对车协的感情~就是：就算所有的人都不玩DOTA了，我还是会一个人玩着单机。哈哈~
作者: 卓阳Anidy 时间: 2012-5-8 23:23
记得原来也就是在刚当上主席团成员时我就发表过各方面言论，对于陈冯的这些文字我表示赞赏，因为我们爱这个协会，我们爱这个家，我们确实关心，爱护这个家了，我们在家里生活，我们一起经历，静下来思考，总会发现一些，这样，那样的问题。我一直秉持“君子和而不同”之道，这样很有利于车协发展，一个问题的提出终归有他的原因，安静思考后并不需要一个答案，需要找个平衡点。我有这么个思想，关于车协要思辨，思变。好的优良传统继承发展，好的想法，思想要不断涌入，丰富咱的车协。关于“三个月”的概念想法很值得重视，虽然并不是那么严重（和大企业相比之下，商战已成蓝海变成红海）。

对于新会员，我们的新生力量是如此强大，每一年的新力量思想大有不同，在车协没有谁对谁错，我们都有那么个信念：为车协未来更美好而努力奋斗。
作者: 谢伟伟 时间: 2012-5-8 23:57
本帖最后由谢伟伟于 2012-5-9 11:48 编辑

没想到我一句“远征队是车协最大的小团体”，引起大家这么多讨论！
说说我的想法吧，每年远征选拔结束公布选拔结果都会说这么一句话，“暑期远征不是一个疏远大家，划定人员未来方向的活动，我们都是车协一家人，不会因为我们参加了远征就会疏远你们，请相信，车协人永远是一家人！！”。可每年回来基本上也只有远征队大部分人在协会里，大部分其他人都走了！记得当年我们开主席团会议时，尤其是在下学期，就感觉是远征队员内部讨论似的！很多时候我们期盼的是留下很多很多有才华的人去为我们的协会建设，可最终结果并不如意！
我当时提这个话题就随口说说，可既然提出来，就得想办法去弥补这种缺陷！具体操作我一时也没思路！只能希望大家集思广义！这事涉及方方面面，远征选拔，主席团选拔，以及协会管理方式方方面面！
  既然提出这个，就提提我对协会定位的看法。
  我们协会现在标榜自己是平民社团，从刚开始定位的“贫民社团”到现在“平民社团”，我记得当年是乐富提出贫民社团口号的（之前没听说过），记得他当时给09级做会员见面会时一直强调。我当时也给很多会员提这话题，说车协人怎么省钱，出去吃的多是最便宜的！玩的都是不要钱的。远征一趟只要1000元！很多远征骑钢架（400元左右）就去了！不过当时就很多人觉得很名不副实，你一辆车就要将近1000元（当时价格），说啥别人也不能信服我们的定位！
反观现在，就我看到的，清明拉练最差的车跟我08远征差不多最好的车差不多！如果现在这样定位还是个平民社团，其实我是不相信的，至少是个中产阶级！可能现在大家觉得现在孩子多有钱了，买好车是正常，我也不反对，可并不是所有孩子都很有钱，很多人其实都来自贫困家庭，一辆上千元的车对于一个刚上大一的孩子还是一个挺大的负担！
提这点就是想说说，车协现在其实已经有点向贵族化社团进步！飙装备，冲山在当年也是严禁的，好像当年比赛开始就又重现提起，因为比赛就是在比这些东西，谁装配好，体力好，技术好谁就能拿好名次！当然协会需要懂这些的，否则我们永远也没法发展下去！其实，我自己也没法判断到底好坏，就是想提提我们别仅仅往这方面发展，协会最大的基础是广大普通会员！是很多只能买一辆几百块的车协会员！
作者: 丁林森 时间: 2012-5-10 19:18
我能不能水一句。舒缓一下节奏
其实我每楼都看了，但是还是没有搞清楚大家在说什么
作者: 孙佳炜 时间: 2012-5-11 01:25
陈冯，呵呵。。其实远征就像你说的，仅仅是车写的一部分而已，能去，去感受一下，如果去不了也没什么。毕竟不是一生中很多时候所有的事情都能亲自体会的。
北京比赛也许你看的很团结，你看的很好，可是如果我说不好呢？每个人的认识不一样。看法自然就不一样。出发点不一样，自然很多东西看起来就不会是一样的。所以希望你能用平和的心态去看待很多东西。其实很多时候你说的没错，就是有一点小小的偏激了。
关于你说的车子的问题，我好像想起了什么。那天装车的时候可能有些地方着急了。以为说真的，我确实是累了。态度也不太好。真心不是故意的。确实我很心疼自己的车子。当然知道你也没有恶意。恩。就写到着吧。
作者: 郑迪文 时间: 2013-4-23 14:34
这篇帖子无意中看到了  顶一下。献给下一任主席团
作者: 孙笠超 时间: 2013-4-23 19:38
回复 52# 郑迪文

很受用的一篇帖子，挖的好！
作者: 李佼阳 时间: 2013-4-23 22:38
我南新体训的时候就说过好几次这个问题
但是都被忽略了
打算写一发

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