我们依然怀揣梦想——轮语创刊语及各项说明

harrith

回复 15# 兰海东


    首先顶一下反馈的意见啊~不过话说回来我们这么做是不是放弃论坛了？论坛现在是歪了，但是还没到放弃的地步吧……可以把反馈放在论坛
  为什么由老老会员来审稿？因为这个期刊的期盼：不要成为主席团政策的宣传阵地。真正的思想天空的报纸，都不是官方媒体。并不是主席团推卸责任，懒于思考（这是当下的问题，但不在本问题讨论之内），而是希望这个期刊能成为激发主席团与整个协会思考的刊物，是独立的审视协会的思想的目光。主席团审主席团的稿，感觉有失效果。

兰海东

回复 16# harrith


    反馈放在论坛上那内刊就没意思了。论坛与内刊有本质的区别。论坛是个很随意的地方，如果讨论这些东西不仅容易流俗，而且经常不了了之。创立内刊的目的是开辟一个清新的空间让大家去积极思考，我认为这个空间比较理想的状况是个线性空间（笑。。。），就是说，内刊基本的思路能在这个空间延续下去，具有连续性，让我们的思维和工作都能做到有始有终。

老老会员审稿我还是觉得这东西有点矫情，我相信咱们主席团。

neck

go on go on
你们继续，现在就稍有点内刊风格了，不过想好了再说

harrith

回复 18# neck


    回复 17# 兰海东


    我觉得要解决反馈放哪的问题就是内刊与论坛关系的问题。说实话，读老大写的创刊语，真有点内刊像是论坛的延伸的感觉。现在论坛不能完全的尽自己的职能，本来应该是随意与严肃都有的地方，现在成了个很随意的地方，如果这样初期整顿没有效果就听之任之的话，感觉很心疼。与其内刊取代论坛的部分职能，不如由论坛内部的反省来恢复往日的风采，而内刊去做论坛不做的事情。论坛的整顿确实是有些搁浅，我觉得只是大家没找到感觉（我的真实感受），以及内容还没有整合完全，如果由内刊暂时代行其部分职能的话可以，不过内刊长久发展方向是什么呢？
  求帮我理一理论坛和内刊的关系，我那天先走了，之前也没讨论过，个人确实比较纠结，求助……

neck

回复 19# harrith


    希望能仔细研读帖子，我发主题一般反复修改几天。在文章水准，文章内容，创刊目的等方面均作出了严格约定，此刊的定义和初衷更加纯粹。可以说创刊初衷是取了一部分论坛的初衷，并提出了远远高于以往车协各种论坛及出版物的目标和要求，希望大家能写出不拘于立场不畏立言的东西，更要能写出经过大量工作之后的观点和论证过程，这都是论坛的所谓正规化严肃化所难以达到的要求。这一点我将在4楼答疑中继续阐述。
   还有我在创刊语中提到理事会，希望你们能够从这一方面思考本刊创立的另一大初衷。再给个关键词提示，你们现在的“发展性工作组”以及“审稿过程”。
   至于你说的老老会员领导编写的问题，你在两楼的说法有些不同。我在这里就直接说我们的意思，在创刊初期，老老会员组成审稿委员会，然后这个委员会不断通过公开竞聘换血。

   希望看到你更进一步的讨论，这个刊物的方方面面大家一定要搞清楚，清晰明了了就不怕没有后文，不怕办起来走偏。不怕大家提意见提疑问，就怕大家一片和谐的声音，贸然拥护其实不解其意。

兰海东

回复 19# harrith


    我认为，论坛本身在形式上有先天的缺陷，请看看二楼“思想源泉”这部分，我们现在需要的是思想，是热爱，是愿景，是进取心。而论坛在聚集了一定的人气以后，不可避免地要水一下。就我个人泡论坛的经历而言，pcauto、penbbs、水木清华都经历过这么个阶段，chinabike初期也是有大量的技术好贴，但是现在该水还是水。

所以论坛一旦发展壮大必然要出现功能分化，论坛必须出现严肃讨论的部分和专门供人灌水的部分，个人认为做得比较好的一个是penbbs，中国钢笔论坛（www.penbbs.com），这几个版主我都比较熟悉，他们还是在尽全力搞一个文化沙龙而不是深水潭。但是须知，这样的功能分化会带给管理员巨大的压力，而且就目前状况来看我们的管理员每年换届达不到稳定管理的要求。所以论坛功能分区很难维持稳定，这样不利于车协发展。更何况，由于学校网络环境的不稳定，论坛人气大受打击，为什么不能用一个更加稳定的方式来实现这个功能呢？

而且，内刊比论坛其实是更能诱发思考的愿望的。内刊在形式上也有先天优势。一直以来让新会员上论坛都是个老大难，但是内刊人手一份发下去就是了，阅读深度是要远远胜于论坛的。

换个思路，如果我们把内刊搞成了，论坛是不是可以换个思路整顿？一方面老帖的整理不要停（事实上目前已经停滞不前了。。。），另一方面可以鼓励新会员们更加活跃地畅所欲言。我知道你担心论坛失去这部分职能之后会沦落成水潭，但是会刊是高标准的，这就决定了论坛和会刊是互补关系。论坛的路怎么走，再另行讨论吧
个人拙见。

neck

回复 21# 兰海东


海东想法有些和我们一致，论坛整顿大家想好了吗？我觉得现在缺的不是人而是“作者”，缺的不是活跃而是讨论的氛围。
原来的老帖子从立意、思考、观察到写出来，是下大力气的。
甚至，当年一个帖的写作、修改时间超过了现在有些人在论坛上写500个帖的时间，原来管理员给大家删除重复发帖、修改错字、转区、劝大家一百个回复在一个帖里集中发完的时间就远远超过了那个发帖人自身的写作时间，一个有用的老帖子写作的时间远远超过了后来N年内所有阅读者的阅读时间。大量的不负责任的、不成句的帖子把精华深深地埋起来，并且死死地按在底层。做管理员的时候每天都要挖掘顶贴，可是还是会被水帖迅速掩盖下去。
可是几乎所有字都写不对、拒绝多思考两秒钟的作者们都不以为然。当他们的帖子没有人看，没有人回甚至随便被外楼时，大喊大叫。可是他们不知道他们无视了多少内容，并通过可笑的说辞让很多曾经作品旺盛的老辈作者对论坛敬而远之。
如果论坛想按张宇喆的意思或者按照兰海东所说的钢笔论坛的特点恢复起来，我想必须要有2名以上的资深管理员，在参与协会各项事务的基础上（保证对协会的理解程度）每天保持在线6小时，不是挂机6小时，是用来管理帖子的时间6小时。你可以每天去看论坛管理统计，如果两名以上管理员或多名版主的管理统计超过了每天的发帖量，我想这些是有可能的。可是现在的不少版主管理员都不知道自己能做哪几项事务不是吗？对管理操作和后台一无所知，更不要说修改整个论坛的主题专题了。现在，从FTP或者论坛偶然翻到一点曾经车协上下全都看的东西就成了英雄了，不是吗。
说这些绝不是牢骚，更不是对新人们（包括这几年每一届的新人）破坏论坛原有水平的不满，存在就有一定合理性。这是一种对论坛功能现状的感悟，上面说的现象和人我都没有以贬的意思来说，如果说感觉我们一些人的心血白费了，那更多的或许是论坛的特点决定了我们的心血白费。
论坛成长了3年半了，它存在的必要性是毋庸置疑的，但它的功能和未来有待重新思考。
做刊物的初衷是呼唤思想，呼唤锐气，呼唤斗志。论坛的风格继续由大家努力去塑造，轻松不失浓情，或许也很好罢？这两个事务并不矛盾。
宇喆觉得心疼我很感动，不过并不是我们就不心疼，想一个点子就把论坛扔掉了，毕竟曾经为这个论坛工作过那么多日夜，毕竟这一切都源于爱车协。

sd_ren

不错啊，车协又向前迈出一步。建议搞个电子版挂在论坛上。

ωǒ洪圓

回复 22# neck
看到了大家说的这么多，我也说一下我的想法，关于论坛和内刊的存在，其实我们可以化解开来，并不矛盾，内刊作为论坛的一种延伸，作为一种总结，作为论坛精华的一种提炼，但是相反论坛和论坛相比，更具有一种优势，毕竟它是依靠网络的，传递消息快，传递的信息量大，还有一点内刊也有他的局限性，如每月才发一次，传递的信息量少，还有毕竟内刊的版面有限，并不是每个人都能发的了文章，这样的话岂不是哪个人想说点什么，而没有好的文采，岂不是还说不了的，还有对于以后内看上的文章的各种想法还是得靠论坛来反馈出来，这个是毋庸置疑的，目前想到的就是这么多，我个人认为论坛还是得认真办下去，认真向新会员贯彻下去，灌输这个思想，论坛是干嘛的，所以我认为现在大家在讨论的不应该是内刊和论坛的关系，而是详尽内刊的各种创作流程，

秦晓红

对于一开始稿件可能不足的情况 可不可以向新老会员约稿让一些抱有观望态度的会员们真正了解月刊的稿子氛围等 或者在每期预留一个版块提出一些有建设性的问题供大家思考 有针对性发稿循序渐进 先把思考的氛围带起来。。。

neck

回洪园，如果我理解正确的话，你的想法我估计和海东还有我是差不多路子的。论坛内刊两者各有长短。

回晓红，正如你说的，稿件的数量质量是关键问题，首要不放心的就是这个。不仅要约稿，还准备和大家中的一部分人做深入沟通，聊稿子的创作问题。当然这个不可避免的会对独立性有影响。但是风气之开，总是有一些特殊时期的。我们尽量做好独立性，只启发不多掺和。

卢凯

期待电子版～

龚河卿

内刊的很多问题可以拿到主席团大会来专门讨论
还有它本身是否要像论坛一样很多子版块分的非常清楚？
另外关于投稿的问题最开始可以是每个部门的总结及工作遇到的障碍和总结一类

谭洁

回复 28# 龚河卿
还是多看看赵博前面几楼吧，好好理解一下。内刊的定位较高，目的在于广开言路，鼓励想法和研究。严格保证质量的话，一个月能发表的文章应该不会很多，所以没必要对内刊再那么细致的分版块了。可以说内刊上的文章有一个很严格的标准就是经过推敲研究的，我们是希望这个内刊再协会带出一种研究深入的风气来。现在也有很多想法，但是几乎都浅尝辄止，缺乏深入的想法和研究。
对于你说的工作总结，我觉得要是就只说说这学期工作，没有很深入的总结和研究就没有必要发在内刊上了，发在论坛上就足矣。比如说你主管的是外联工作，要是你能找上几个人形成小组一起研究一下外联的意义，方法，能收集一些资料分析一下其他组织如何拉外联，能够收集全国高校车协拉外联的情况和经验，能够在充分研究和思考下形成的一份研究报告和总结，我觉得是最适合发表的，这就是我们理想中的研究型文章。对于议论型文章也不是谁有个想法，然后随便写几句就能发表，还是需要作者能够有独立思考分析后形成的文章，这两类文章一是能够使协会能够形成一种踊跃思考，踊跃研究的氛围，另一方面这些文章就是我们协会的财富，可以为协会的发展提供很大帮助。
当然，可能这些有些理想化，刚开始的时候可能会出现帖子数量不够的情况，刚开始运行阶段我们大力鼓励发稿，稿件类型会放松。随着内刊的正规化，我们相信稿件的数量和水平都会越来越高。这个内刊的关键在于稿子的数量和质量，而稿件的保证就是主席团，所以主席团就是内刊能否发行的关键，主席团一定要起到带头作用把新会员带起来写稿讨论研究，要是主席团的面貌还是没有改变，没有思考研究，那么新会员也不会做到这一点吧，那么到那时内刊要办下去就有些举步维艰了。所以还是希望主席团的能够彻底明白这个事，能够彻底响应内刊，能够写出更多高水平的稿子。

回洪园
有一点要解释一下，内刊稿子的选取和文采没有关系。审稿者只关心这篇稿子有没有独立思考，有没有细致分析研究，所以文采不会成为稿子能否发表的因素。那纯记录性文章和抒情性文章适合在论坛发表（这类文章可能会需要文采），不适合在内刊发表。

最后想说的是内刊切忌不能走向以下两种情况：
1：内刊发展成为协会向外宣传的工具。
2：内刊发展为主席团统一思想的工具，然后里面的文章尽是一些迎合主席团口味的文章。

neck

4楼有更新，而且每一楼的讨论都很有用，希望大家多看看