山东大学自行车协会论坛

标题: 乱七八糟9 [打印本页]
作者: 雅雯    时间: 2013-5-12 21:04
标题: 乱七八糟9
本帖最后由 雅雯 于 2013-5-12 21:47 编辑

北京比赛选拔完有一句话火了＂在质疑为什么不让你去的时候想想为什么让你去＂当时我就挺不爽的，那天跟锦涛谈了一下，火顿时又大了，本来已经决定不说什么了，但是怪我眼贱，又看到有人说了，忍不住，说了。
        为什么让你去，为什么不让你去，在我看来就是谁gei我的好处足够大，我就让谁去。谁能给协会带来的利益大，就让谁去。无论是北京比赛还是远征，其实都有考虑这个人对协会已经有的或者如果让他去将来会有的利益。其实这个没错，人性就是自私的，由人组成的团体，又凭什么不自私呢？但是我不爽的是现在我们仍然浸在我们的功利性比某某组织小多了，难道没有发现，其实越来越严重了吗。如果有一天，团委老师的儿子加车协了，人挺低调的，活动也挺积极的，人缘也不错，参加了远征选拔，要选20个人，大家都觉得他肯定没问题，结果一不小心，他是21名。Ok，这个时候名单尚未公布，主席团一看傻眼了，他就比上一个人少了0。1分。20名是一个普通的孩子，去了远征应该会留在主席团，但也就是中规中矩，不可能有所突破，但团委儿子就不一样了啊，怎么办？其实怎么样都是可以理解的。对于一个利益团体，追求利益的最大化是应该的。
        那天老师上课提到为什么08年经济危机中国政府巨大投入要经济增长保八，说道因为经济高速发展的时候是可以掩盖矛盾的，如果发展一旦减缓或者停滞，那么中国社会各种矛盾将会激化，会混乱，所以只能保发展，矛盾慢慢来。现在的车协不是这样吗，发展进入平缓期各种矛盾开始出现。怎么办？要想解决先要正视。不要在一天天用我们怎样怎样来掩盖自己了，现在的确还没有到某些组织那样，但这样下去，估计也不远了。或者如果有一天只有那样才能生存的话，那就不要记得曾经是不想那样的。
        藏是藏不掉的，居安况要思危，现在已经不居安了。在我在车协有限的结交人群中，已经有新会员对此质疑了，甚至都已有失望。把一切都说开不行吗，我就是一个由人组成的团体，我就是存在功利的想法，我就是更想让愿意为车协做事而不仅仅是只梦想远行的人去远征。在这里，对未来可能有的远征落选者说，青春的梦想不一定非要靠车协远征实现，一辈子的朋友也不一定非要在车协远征队寻找。只要你有那颗心，总可以找到陪你一起实现远行的人，只要你真诚善良，总会遇到属于你生命的朋友，只要你梦想不灭，就一定会实现。然后对那些可能曾经有过失望的人说，有了失望说明曾有希望，那个希望是那样的美好却有那样的不现实，希望车协没有打碎你的希望，保有它，继续走下去。这个世界真的没有世外桃源，如果有，前提是你在一个你深深热爱的区域。如果车协不是，我祝福你早日找到你的热爱，如果车协现在是，那请不要走开，你可能做不了什么，但你可以试着做些什么。最后，对那些可以代表车协去远征的孩子们说，祝贺你们，不要辜负车协给你的重托，在那支队伍里，多看多听多想，了解的越多才能做的越出色。
        狗子问我你在质疑什么，我的回答是我在质疑车协的纯洁度以及车协人是否有面对此的勇气。



                        陌生人，我也为你祝福
                        愿你有一个灿烂的前程
                        愿你有情人终成眷属
                        愿你在尘世获得幸福
                        我只愿面朝大海，春暖花开
作者: 景行仰者    时间: 2013-5-12 21:14
本帖最后由 景行仰者 于 2013-5-12 22:14 编辑

我想这件事叫做既想立贞节牌坊，又想当婊子。。。虽然难听了一点，这种情况还是有的。。。而且人的心理。。。都是这样啊。。。
作者: 郑迪文    时间: 2013-5-12 21:17
本帖最后由 郑迪文 于 2013-5-12 22:03 编辑

有的假设      的确是极端了     才会彰显出矛盾



    关于为什么让你去  为什么不让你去   这个无可厚非吧   难道平时做事情不是因为这样做更快  效率更高 对自己更有好处才去做的么？   


   当然有原则  就看个人了。。。。



看到后半段激动了！  很好的！

还有大旭的 这句  如果协会利益和协会会员的利益发生冲突，一定是维护协会会员利益的。    我想也会是振奋人心的
作者: yjta！kobe    时间: 2013-5-12 21:37
什么事都应该有不同的处理方式吧
大多数时候应该都做不到合情合理

所以，尽力了就好，自己不后悔就好
作者: 张旭    时间: 2013-5-12 21:39
额。。那句话我不知道是谁说的，也感觉没什么道理。

不扯这句话了，雅雯你提出了一个很久以前就讨论过的问题。
关于协会利益和协会会员的个人发展之间的关系。这两者之间哪个更重要呢？很多老会员跟我说过他们的看法。
我同意他们的看法，如果协会利益和协会会员的利益发生冲突，一定是维护协会会员利益的。
办协会为了什么？我相信初衷就是为了让会员在其中得到成长吧。恩，这样比较好。

关于北京赛、远征的选拔，肯定有为协会将来发展的考虑，也因为这个因素会更加照顾新会员一点，毕竟只有长期存在下去了，才能更好地为协会谋福利呀~可是如果没有了协会会员的成长，协会也发展不下去。
这两个利益之间的辩证关系，我就不分析了，不然太说教，大家也都懂。
就感觉两种利益在相互交融，大部分时间是在互相促进，当然那些时不时出现的矛盾也是值得我们进一步去考虑。

回复 1# 雅雯
写完上面那些我就又去看了远征选拔的那个帖子，所以知道你这篇帖子的由来了。
其实锦涛说的那句话，我还是很喜欢那种语言风格的。。。
作者: 二狗子    时间: 2013-5-12 21:43
车协是一个以付出的多少来衡量的地方，付出多的自然受人支持和尊敬。

你说我们功利性越来越严重，举个例子好吗？不要说如果有一天，请以曾经怎么样来说。
作者: 雅雯    时间: 2013-5-12 22:00
本帖最后由 雅雯 于 2013-5-12 22:21 编辑

回复 6# 二狗子

付出是一个无法定量的概念，无法被定量的付出在我看来远高于可以被描述的付出。你说软圆一个孩子很好，我说中心一个很好，有可比性吗，这两个孩子怎么判断付出多少。去年远征队员选拔的争议不就在此吗。
    去年远征路线的确定，daodi是依据各个小组作的路线的优劣来确定的，还是依据车协应该去哪里了来确定的。远征队员越来越被定义为主席团，今年北京比赛的选拔的争议。
    其实人都是相互理解的，会员是可以理解主席团的困难的，但是需要一个说法，需要官方一个理由。
    我所说的功利性也是一个相对的东西，有些人本来就没有幻想，所以现在也挺好的，还有些人有过幻想，所以落差就比较大。车协还是有幻想过的孩子的，所以对他们的影响比较深，但如果所有人都是遵从现实的话，车协也就不是车协了。
作者: 雅雯    时间: 2013-5-12 22:03
回复 5# 张旭


    协会会员有很多，也就有了很多会员的利益，只能满足大部分会员的利益。嗯，既然是大部分会员的利益，那跟协会的利益有什么不一样吗？这个世界上zuinancunhuo的只是少数人。
     所以，最后的结果是，非主流越来越少，只剩下主流在自娱自乐，没有了思想的交锋与斗争，所有的人都一个想法，会不会很恐怖？
作者: 雅雯    时间: 2013-5-12 22:12
回复 3# 郑迪文

。。。嗯，就是这样，我是最近才想明白的。。。看小说看多了就比较爱幻想。。。一堆人组成的东西总会沿袭甚至扩大人性的一些东西的。
嗯，关于大旭那句话见我给他的回复
作者: 宋春良    时间: 2013-5-12 22:13
百家争鸣，各有优势。
有点晕，静静的好好看看想想重点起因都是什么...
作者: sduliuzc    时间: 2013-5-12 22:16
你是太天真还是什么
作者: 雅雯    时间: 2013-5-12 22:23
回复 12# sduliuzc


    太天真。但我知道还有天真的孩子在这个世界上。我是写给孩子看的，不是给你，给你们所谓成熟所谓现实的人看的。甚至我还想说如果未来车协都是不天真的话，那就是一个烂俗的组织！
作者: goward12    时间: 2013-5-12 22:24
本帖最后由 goward12 于 2013-5-12 22:40 编辑

回复 13# 景行仰者


    嗯 我收回我的话 回帖也删了 对不起
作者: 景行仰者    时间: 2013-5-12 22:28
回复 13# goward12


    我们QQ再聊吧。。如果你有这个心情和时间。。。可能是我反应过度了。。。
作者: 雅雯    时间: 2013-5-12 22:28
回复 13# goward12


    思想的东西不实在，但绝对必要，我选择说出来就是在做我能做的。
作者: 蔡蕾    时间: 2013-5-12 22:29
本帖最后由 蔡蕾 于 2013-5-12 22:51 编辑

回复 13# goward12
其实我更希望你不要删帖，也不要说对不起
在争论的时候没有对与错
回复 19# goward12
争论的时候没那么多讲究
作者: sduliuzc    时间: 2013-5-12 22:36
共产主义时期也解决不了你的问题
作者: 旺旺    时间: 2013-5-12 22:53
本帖最后由 夏天的记忆 于 2013-5-12 23:35 编辑

你们这群人啊。
我记得以前也跟新会员说过有没有想一想为什么要让你去。一句话仅此而已。因为当我听到别人傻乎乎的问我“为什么不让我去”的时候，这就是我的第一反应。
功利与否，公正与否，哪有那么些绝对的事情，何必呢。你说的词汇在别人的逻辑里完全就是不一样的意思了。
尤其是你们俩。明知自己属于什么类型的人，还不去谨慎用词，早就知道会是这样了吧，故意的？不是小孩了。

然后雅雯，你所质疑的东西，至少我觉得我在大二的时候个人以及周围的几个人在这方面没什么好质疑的，包括你们这一届主席团安排在内的人员名单我都是直接参与的，我不觉得有这么大的问题，无论是看起来的，还是所谓的心态上的。有时候懒得多扯就该干嘛干嘛去了。
只是有时候我觉得争这些东西没必要，也没意思。其实我想问一下，这篇帖子到底在争什么或者争出了什么？
现在是少说多做的时候。
如果现在有那么几个人无论平常扯的多少但是碰见什么事情就知道该如何处理的话，我这人傲惯了，不会佩服你，但我会对你另眼相看。

回复 23# 雅雯
最后一句没说你。
敢不敢去看看别人的逻辑。这句话也送给锦涛。


见面的话很乐意继续奉陪这个话题呵呵。
作者: 雅雯    时间: 2013-5-12 22:56
本帖最后由 雅雯 于 2013-5-12 23:05 编辑

回复 22# 夏天的记忆

我没有想争什么。写这篇帖子纯属自己吐槽，我不是个善于忍的人，明知道会这样我也会说，我就是这样的，别人怎么想是他们的事。
你是傲惯了，我也不稀罕你的另眼相看，我能做的只能是打不起咱还躲不起吗。
其实很简单，大家自娱自乐就好了

还有，我想知道什么时候是多想少做的时候

别人的逻辑，我正在学着去理解，而不是去评判。现在可能做的不好，但我正在努力。我自认为是理解车协主流思维的，如果还有什么不一样的，还请明示。
作者: 雅雯    时间: 2013-5-12 23:00
回复 21# goward12

嗯，我什么都做不了。我就是在没事找事，但是古希腊圣贤想当年不也是被认为没事找事吗。
或者说如果我想通过这篇帖子达到什么目的的话，那就是找出我的同类。
我理解你的不满意，但是我做不到让你满意。
作者: 雅雯    时间: 2013-5-12 23:01
回复 18# sduliuzc
嗯，整个现实都解决不了，凭什么共产主义就能解决？
选择的路不同而已，我尊重你的选择，也请你尊重我的选择，谢谢！
作者: 雅雯    时间: 2013-5-12 23:10
本帖最后由 雅雯 于 2013-5-12 23:21 编辑

回复 26# goward12
我没有自大到如此。而且我也没觉得你会是。我只是说有些东西是看不到的，不能因为看不到就否定它。
没有找的同类，但是知道了谁是不同类。不是同不同类，只是思维差异而已。把给兵哥哥那句话同样给你“选择的路不同而已，我尊重你的选择，也请你尊重我的选择，谢谢！”

如果认为造成了不好的影响可以删，我没有意见。
作者: 王帅趵突泉校区    时间: 2013-5-12 23:24
回复 2# 景行仰者


    …………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………你妹还想捅娄子呀
作者: harrith    时间: 2013-5-12 23:25
雅雯、锦涛与主席团的一些人
帅哥与妮子
还有很多类似的人们
原来论坛有个人提过魏晋风度，据说是一帮人天天吵的皇帝睡不着觉。
虽然这么说很对不住平时已经很辛苦的主席团，但我觉得这样的帖子不应让它消失，还是应该积极去面对。

另外，突然就想加那么一句，狗子，不同的时间和人，实在不好瞎指挥。
如人饮水，冷暖自知。加油。有什么问题开口问就好。
作者: 王帅趵突泉校区    时间: 2013-5-12 23:33
回复 29# harrith


    我是抱着解决问题的诚意来的，希望别人也有诚意，当然，可能只是希望吧
作者: 景行仰者    时间: 2013-5-12 23:35
回复 28# 王帅趵突泉校区


    真理越辩越明吧。。
我越来越觉得。。。在协会不敢说话了。。
作者: 雅雯    时间: 2013-5-12 23:38
本帖最后由 雅雯 于 2013-5-12 23:41 编辑

回复 29# harrith


    我从没有要吵的态度，嗯，我认为我是态度挺端正的。
还有关于指挥，我个人是比较喜欢偶像崇拜的。个人感觉不是去迎合，而是要有自己的风格。还是个人感觉，一个领导者要让人信服，尤其让不同性格的人信服，重要的是有个性。
作者: 雅雯    时间: 2013-5-12 23:44
回复 22# 夏天的记忆

我能说见了面我就不知道怎么跟你交流了吗。。。
作者: 旺旺    时间: 2013-5-12 23:45
本帖最后由 夏天的记忆 于 2013-5-13 00:38 编辑

回复 33# 雅雯
    呵呵。

    看这篇帖子我已经笑了很多次了。
   
    然后又笑了。

回复 39# 兰海东
好玩所以笑了。
另外，又掰扯到了车的事，说好的面谈呢，貌似很久没见了。
提倡就非得是打压吗- -程度的把握因人而定，反正现在这帮人没打压你，还是带着一股躺枪感。
作者: 雅雯    时间: 2013-5-12 23:48
回复 30# 王帅趵突泉校区

解决问题需要周期，需要投入，首先你找不到一个团队陪你一起，然后你发现你根本没有精力和时间，最后，你意识到在绝大多数人眼里，这根本不是问题。
目测在我毕业之前无望。。。
作者: 雅雯    时间: 2013-5-12 23:49
回复 34# 夏天的记忆

呵呵。
笑死算了。。。。
作者: 杨杨    时间: 2013-5-13 00:21
额，我看大家一片反对的声音，有点囧囧的不敢发。
可是我还是很想说，我当年就是这么想的。

大家都很想去，我觉得自己不够努力，不够认真，
真心没有那个资格去远征——PS同时还觉得自己就算去了，
也做不了贡献。。。估计就是个拖后腿的。

额额额，
我当时在演讲的时候说不去了，
大家别选我了，
回宿舍就抱着舍友难过…
觉得自己很傻很天真
可是又觉得没什么！
为了协会更好的明天嘛！

…………………………………………
可是现在我在主席团，
其实我申请的时候也想过，
可能因为我没去过远征，
很难被选上吧。

后来去申请主席团的动力，
是就算我没去过远征，
我也还是很爱这里。

我被爱过，要把这份爱传下去。

问题多，矛盾多，
我们没有解决，
我们可以帮助狗子，帮助下一级的解决。

车协又不是会一直停在这里。
把这里当作一个写作的瓶颈好了。
我们会华丽丽的走过去的。

PSSS
嗯……还想说……
锦涛，
其实我很佩服你敢开口的勇气。

勇气会传染。

有想法提出来吧~
就算我们来不及，
还有下一级。
还有下下一级。
还有好多级。

我们都是摸着石头过河，
摸错了，
再摸。
作者: 郑迪文    时间: 2013-5-13 00:22
囧


    有个真命题是这样说的  争论达不到一致   那么必然有一方是虚伪的

   这个虚伪的当然包括没有得到真实的信息

    高三的时候  给同学讲过的话   大概意思就是不要总是以为别人是白痴 众人皆醉我独醒这样子吧 试图去理解  但是不要在不能进入别人的世界之前说那一句 “白痴”    这样的话 应该送给大部分人吧

   功利性。。。个人是反感的   但是其实真的是社会主流      那天远征队答辩   翠翠否定京杭大运河的理由 有一点我是很不认同的   “不能体现出车协团结拼搏的精神”    在我看来这是太功利性的体现   我们不是为了体现这些精神才去远征  才去选择一条有难度的线路


    不管是高考 （ 对于有的人可能都忘得差不多了）  还是之后什么不挂科  工作什么的   或许我们都没法按照我们曾经梦想的那样去追求 去生活 但是 确实自己曾经的拼搏就是很简单的 为了高考去努力 为了媳妇儿去努力 为了远征去努力  这些  你能说是功利性么？   
    对未来的规划 这是功利性么？  
   
    怀揣目的（有人说这是梦想） 这是功利性么？

      但是也有人 上路从来没有目的  能到哪儿算哪儿。。
   
    小萌学长说的  怎样去拥有一种纯洁度  我觉得  像平民化（我理解的平民化） 能做到  就不错了。
作者: 兰海东    时间: 2013-5-13 00:23
本帖最后由 兰海东 于 2013-5-13 00:37 编辑

哈哈，这个帖子好玩~

我感觉雅雯的意思是说咱没纯到那份上，做不到那个程度的纯洁，做不到就大大方方承认好了，没必要把自己扔到一个道德高位上。而且没有说要让车协干净到只剩一群精神洁癖的地步，然后景涛顺着骂了一口………………意思表达的很清楚………………………不过话说，你丫真擅长写文难看……车协吐槽帝啊你……赶紧开主页，赶紧的……我第一个粉你-_-!!

之后开始有点跑偏，似乎开始觉得雅雯有点言过其实的冤枉感，而且是现在做事的人，嗯，正常心理反应。不过老实说我感觉有点绕到伪命题里了，有点不是问题的问题。

首先就是命题开始显得形式化，把不满、或者不透明形式化出来，或者说从个别的直接去说一般的，欠妥。当一个实际问题被抽象以后——可以用数学的话说就是用一组基底生成一个空间以后——它的讨论范围会被不适当地扩大。用人话说是，躺枪面积大幅扩大。于是出现了喊冤的和不满的，这时候再回过头来扯具体的事例，往往扯不回出发点了，互相纠缠根本弄不明白。

其次，这里要解决的问题根本就不是什么功利不功利，而是面子问题，这个是LZ和1#的意思，别跑偏了。我记得大二的时候吉吉刚当会长，我和他打趣说车协不光有家文化还有家长文化，这是有含义的。一方面，管理层考虑问题经常是一种“想当然的为别人好”的角度——我爸妈以前就经常说，咱这是为你好啊。这一点在实践社团里简直是再平常不过了，支教、送书、还有很多实践、路线策划，都是这个出发点，很自然，但是也让人很头疼。另一方面，车协里资历就是资本，年数就是权威，这个是无形的，自然的，小协会和专业协会里常见的。想当大协会，一团和气肯定不行。协会大了什么人都有，车协做不了大熔炉，改变不了会员，因为车协没有强制力和这个义务——那么就需要做大海，来也好去也罢，随你，怎么弄都行。这两个区别在哪呢？我记得前段时间有几个人买了好车，然后大家有点担心，说会不会烧车之风愈演愈烈，要不要控制一下。如果我们是大海的话，完全可以就当没看见，偶尔吐吐槽或者赞美下车厂，买车钱要是自己挣得话那就膜拜之。如果是大熔炉的话，我们就要坚决地把这几个人打回骑小钢架的原形！——不合适吧……

大海从来没要求游泳的动物都要长个腮，但是大熔炉要求所有进去的东西都至少和火是一个形态。万一哪天来了个孙悟空，熔炉化不了，就惨了。但是没见孙悟空把大海弄没了——他总不能把海水全喝了吧……做大协会，要有大气度，有大气场，做大海比熔炉更有前途。

对“问题”，我觉得真的没必要太敏感。

但是，还请每一位，认认真真地，真诚地，做点事情。哪怕在平常，刷个照片，做个视频，也是好的。仔仔细细地带好一个新会员，诚恳地和人谈话，聊聊自己的经历，那就更好了。如果能传播一些有意思的思想、技术，那真的是功德无量了——对随便一个主席团的会员来说，1对1实在是不难。既然上升期可以弥合问题，那就做事，不妨就让咱继续回到上升的轨道——把社团做小，小的主席往下一看处理主席团个把个人就行，小到每个主席团的往下一看做好自己纸上写的那些事儿再带一个新会员就行，小到前骑对速度心理没底问一下前助就行……诸如此类，都比扯一个面子问题有用太多了。

唯如此，才真正对的起咱喊得口号：

车协，永不止步！

=============================

补充一句，主楼里说让大家回去想想为什么选上为什么没选上。想什么？作为决策者，必须说明白自己的理由——这是协会教我的，从一次失败的车队策划中汲取的教训。所以，主席团应该怎么做？好好的，当面的说明白，名额就这么多，你这事做的不到位，那事做的不够格，分数稍微有点点低，排位排不上号，so没办法对不起啦。要是这点话都说不明白，让人家怎么想？要是这点话都说不出来，让人怎么看？一次选拔总有热门的卡线的失落的意外的，主席团真真切切地，必须去和参选的人面对面一个个的说明白，当然我经历过这种选拔，当面说人不好比较难，但是"分数不够"这个理由，足够了。一场入学考试及格线60，总不能过了线的都上学去吧？但是，当面说可以体现你的诚意，不要再让落选的人可怜巴巴地上论坛找了……一个电话……或者当面，都会让人好受的多。仅此而已。
作者: 兰海东    时间: 2013-5-13 00:29
本帖最后由 兰海东 于 2013-5-13 00:44 编辑

回复 38# 郑迪文

    sorry我会错意了，原帖留着，不过你别当对你说_edited@0:43
------original-------   
不要尝试去做纯洁性，这玩意儿老实说可以给你带回美好的回忆，带不回更有意思的东西。太纯洁了，这个协会就成一潭死水，不好玩。锐意进取，想想怎么做能得到更多的东西，这样不管对个人还是对协会都更好——而这个想法按你们的说法恰恰是功利的，却不见得贬义。

功利的定义，不是目的性。不要把二者混为一谈，功利这东西，得去资源的占有、争夺上才有，比如说，远征这事儿，就免不了功利一下，但是如果远征规模大一些，好几个队的容量，那就没什么功利的了。直接尝试解决功利的问题往往适得其反，不如看看问题的根本在哪，无非就是解决资源总量和分配的问题罢了。至于平民化，潜台词是大家都别骑好车，或者骑好车的占少数。这个没必要吧，非得要艰苦朴素才是纯洁的？不尽然


回复 34# 夏天的记忆

最近在帮人做毕设，忙的昏天黑地的啥事儿都让我扔一边了，最近是有点懒得弄，嗯……等我月底忙完你们又期末了，改天去南外环找你当面谢罪~~~

回复 36# 雅雯

等你经历过再成为一个旁观者，也觉得挺有意思的，我看老帖子常纳闷，自己个傻蛋，当时怎么就没想到深一点的那一层呢？
作者: 杨杨    时间: 2013-5-13 00:29
回复 39# 兰海东


    说得好。
  
    一直以来都觉得自己干主席团干的没有那么好，
    但是劝自己的理由就是，
    最起码这个新会员有事就会打电话甜甜的叫声姐然后向你求助。
    最起码这次拉练又认识了哪个新会员又跟她们聊了些奇形怪状的车协。
    软园的，洪楼的，南新的，中心的。
   
    额，对不起大西校。

    最起码……额……算是干了些实事。
作者: 翠翠    时间: 2013-5-13 00:43
这帖子怎么回。。。预演。。。
貌似已经到了我最烦的深度了。
说实话我真心不喜欢锦涛和雅雯的吐槽，负面的东西太多。可是你们吐得又都是一些突出的矛盾，我又想看到这些东西。你俩真别见怪。

扯回正题。我觉得我看到了想追求更高境界甚至是完美的意思。然而我觉得在协会里面不可能。不要说什么你努力就可以或者什么你没试过怎么知道。别那么太不现实。不管是各种选拔还是主席团任命都没有完美的。而我同意利益最大化的说法。
每年远征选拔都忍不住插一脚，不为别的，为的是想让小会员都能去。好多人我不认识，甚至没见过，但是只要主席团或者会长说这个人有资格去我就会相信他们的判断。我想做到的只是尽可能让我知道的那些想去的人尽可能的去。当然了，能挽回多少我心里也有数，就算是求个心理安慰也好。然而无论如何，我们都尊重主席团的决定。
远征队就是主席团？早就不是了。随着协会越来越大，更多的人参加到了协会的运作当中。远征队员最多是个第一选择，而不是全部。纠结这个问题的人可以反过来想想，如果参加远征的队员都不能让会长信任，那还有谁可以值得托付？这只是个自然而然的事情而已，但是却被大家放大了。主席团确实乱。有的人理解不到却总爱发表观点，有的人想得多却不愿意说只能默默吐槽，还有的人纯粹就是捣乱。可是必须看到有一个核心团体在组织着整个协会的运作。主席团改革是这两年最火的话题，也是迫在眉睫的趋势。说实话这是我当主席团的时候的想法，可惜我没有能力去实行。而如今你们有胆量有魄力的把这个问题一遍遍的提出，一遍遍的思考。虽然有些听腻了，但还是希望你们坚持下去。协会只有进入一个良好的运作模式，才会有时间有动力做更多的事情。
居安思危，现在本身就不安。从车协全校才300新会员到南外环就330新会员开始，协会就充满了各式各样的不稳定因素。然而更多的人选择把眼光放得极其远去想着迈出去，交流，却忘了回头整顿一下这只杂乱的队伍。我们那年别说后几次拉练，就是全年也几乎没几个摔车的。有那么一个摔车的都得是极其神奇的事情。可是你们现在出去几乎次次都有摔车的。不要说什么有人第一次骑车，有人技术或者纪律不行。那都是借口。在我眼里这就是主席团传达的问题。而且协会纪律一年不如一年，今年甚至有种在纪律上老会员都压不住新会员的感觉。没有了纪律，骑行便不再是安全的，协会也不再是有信服力的。有些东西不能丢，什么时候都要提起来。
扯到这。
作者: 旺旺    时间: 2013-5-13 00:45
回复 38# 郑迪文


    我自己做事评判功不功利或者是好是坏的标准就是，你做一件事，是不是发自内心的想干；当然太理想化了，很多时候即使是为了某个目的刻意做什么，也不代表不是件好事，因人而异谁说的清呢。
    群众的眼睛是雪亮的吧。
    在车协里，做自己想做的，该做的，能做的，就这样。
（当然了请不要把这句话想得过于单纯- -明显不是啥也能干，我现在实在觉得这种看似很扯淡的说明有必要加上了- -）
作者: 兰海东    时间: 2013-5-13 00:46
回复 42# 翠翠


    人多了，1对1的带不到位，没办法呢。
    当年我跟赵金鹏张天保你跟家驹李赫的日子一去不复咯
作者: 郑迪文    时间: 2013-5-13 00:50
本帖最后由 郑迪文 于 2013-5-13 00:54 编辑

回复 40# 兰海东

额。。。我也是在你改之前就看到了…………


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    一直膜拜海东学长……   

    可能是定义不同 目的性 做的过分一点 私心多一点  和功利性真的不差

    平民化 我从来不认为潜台词是别骑好车 至少我不会这样认为  平民化还不如比喻成你说的大海那样  协会做的一切是为了海中的鱼儿  不管是什么也好  至少得是个鱼儿   这个鱼儿总得有个腮吧  我觉得这个腮 就是一颗心  一颗喜爱着自由的心 这样的才是鱼儿
作者: 王帅趵突泉校区    时间: 2013-5-13 00:57
回复 35# 雅雯


    你毕业之前无望干啥……你毕业还要六年呢……从本科到硕士，到女博士的蜕变，你会见证多少代山大车协人呀
作者: 雅雯    时间: 2013-5-13 08:04
回复 40# 兰海东


    嗯，会的，每一次回首都觉得自己是个傻蛋。。。你的上一楼太精辟了，又一次觉得自己是个傻蛋怎么偏离自己的中心了呢。。。。无论如何，谢谢海东！
作者: 雅雯    时间: 2013-5-13 08:15
回复 42# 翠翠

嗯，协会扩大的太快了。。。
参加了北京比赛选拔，就不想再去做这种事了，说白了我想保的人其实都不是车协主流，能去是他们的意外，去不了我也相信他们没事，在直白一点，我认为他们do not need it。他们不需要我去替他们说什么，他们会自己证明。

关于远征队和主席团的问题，确实在弱化。其实我也明白远征对一个车协管理层的必要。我的重点就是海东说的那样，承认选人的时候这是个因素。
   
我种种吐槽都是源于曾经希望太大太天真，但是一个没有失望的人就意味着从未有过希望，这在我看来是相当恐怖的。协会就是不完美，我正在正视这个问题，也正在正视我自己。
作者: 雅雯    时间: 2013-5-13 08:17
回复 46# 王帅趵突泉校区

嗯，我会在这里看着。。。。。。
作者: 雅雯    时间: 2013-5-13 09:44
回复 17# 蔡蕾


    争论是没有对与错，但是人身攻击必然是错的。不知道你有没有看那条回复，我认为过分了。
作者: 翠翠    时间: 2013-5-13 11:27
回复 44# 兰海东

不复返啊。。。
昨天葡萄弯大一的时候就是家驹带我去的，路上还有我作为技术员的处子补胎。。。
昨天特别想家驹。
作者: 翠翠    时间: 2013-5-13 11:29
回复 48# 雅雯
你能这么想确实挺好。
失望，希望，这种东西本身就是随心而谈的。
哪有什么绝对。
作者: 旺旺    时间: 2013-5-13 11:36
本帖最后由 夏天的记忆 于 2013-5-13 11:46 编辑

回复 50# 雅雯


    不见的争论和入门级人身攻击之间有多么明显的区别。
   
    或许跟他见解相同的就认为他说得很在理了，我没看到那条回复，不过我也混了这么些日子论坛了，一般争论本来就是充满火药味的，就这样。
   
    更多的是这种互动方式有时候不适合一些争过来争过去争不出什么的东西，所以我更喜欢跟人当面交流了，而且是一对一的，这样能心平气和的多，思路也能清晰得多。
作者: 雅雯    时间: 2013-5-13 12:52
回复 53# 夏天的记忆

争论是就事论事，人身攻击则是对对方的生活，甚至是私人生活进行评论甚至是挖苦讽刺。
当面谈有很多事我是说不出来的，除非氛围对。并且我这个人不可控因素比较大，见到比较能谈的人又不知如何开口。
作者: 张倩    时间: 2013-5-13 13:12
车协究竟在朝着怎样的路线去走去发展，我不知道
作为一个底层的非主席团的成员，我想即使我有想法也可能太过短浅
因为很多东西，我没有参与
有时吧，即使真心地想去参与一些表达一些想法，也会因为某些原因吧，说不出来，最后就不说了

这篇帖子，仔细地看了一遍，想说点儿啥呢？
关于锦涛的那句既想立贞节牌坊，又想当婊子。。。一句，看了我就乐了
协会是个学生社团，这是一个前提，然后我们再谈其他
如果说，我们一个社团，需要想成人的一些办事机构一样，那么我想加入车协就失去了最根本的意义
我不知道别人进入车协是抱着什么样的想法或者目的
我进来，原因很简单，就是我喜欢骑车，我想找到跟我一样的热爱车子的孩子
如果要谈车协的建设，要谈未来，我希望永远都不要背离这个根本
之所以叫车协，就是因为这里有着一批真正热爱车子的人，如果不是那又何必要进入这个集体之中呢？

关于为什么选你，为什么不选你
我记得刚被选上去北京的时候，我认为很正常，没有想过这个后面的问题
原因很简单，不是我不珍惜，而是我认为，第一我热爱这个集体，第二我体力还算不错
但当我得知，我去参赛，是在一些争论之后才得出的结论的时候，我突然觉得车协的导向有问题
可是，收到了解释以后，我觉得也可以接受，确实，作为大二，作为体力算不上前三的我而言，对于车协的贡献可能真的没有那么那么多了，所以存在争议也可以理解
但是，我真心地希望大家能正视一个问题，如果就因为这样或者那样的原因而让一个真心热爱车子的人失望，到底值不值得？可以说是为了协会的未来，可以说是为了什么什么很伟大的东西，但那个人的感受呢？关于那篇失望而后又满血的帖子，除了不好意思之外，真的就不能再让我们有别的感悟吗？

车协，是个大家庭，成为这个家庭的家长很不容易，不论是狗子啊，还是震姐，还是任命过主席团的每一个人都是一样。都是成年人了，如果真的有什么理由，就说出来就是了，别什么都不说，就给你个结论，其实更能让人接受，你说呢？

说了这么多，如果有人看到了，就交流交流吧，回复一个帖子，就是真心地想跟大家好好唠唠，不论对错
作者: 雅雯    时间: 2013-5-13 15:52
回复 55# 张倩

现在突然已经说不出什么了，累了……想说的都说了……好吧，思考一下再回复
作者: 张倩    时间: 2013-5-13 17:50
回复 56# 雅雯


    没想说的就不说了，这东西，随意吧，以后去趵突泉好好的，这样就行
作者: 龙飞翔    时间: 2013-5-13 17:57
一个问题：有话就说不能好好说吗？别动不动就旁征博引 举例假设的，大家都是为了协会明天会更好，没必要

一个瓶颈：远征队只能这么点人参加吗？自从突破每次从济南出发的局限之后，远征就无法再突破什么了吗？因为这点儿分数这点人数的问题，年年有闹事儿的吧。

一个信任：比赛选拔是有标准的，具体标准不知道怎么制定，但肯定会依照标准进行选拔而不是单纯谁体力好谁上，比赛也不是个只拼体力的活儿。我相信牛仁旭他们会相对公平的选拔队员的。
作者: 龙飞翔    时间: 2013-5-13 17:57
一个问题：有话就说不能好好说吗？别动不动就旁征博引 举例假设的，大家都是为了协会明天会更好，没必要

一个瓶颈：远征队只能这么点人参加吗？自从突破每次从济南出发的局限之后，远征就无法再突破什么了吗？因为这点儿分数这点人数的问题，年年有闹事儿的吧。

一个信任：比赛选拔是有标准的，具体标准不知道怎么制定，但肯定会依照标准进行选拔而不是单纯谁体力好谁上，比赛也不是个只拼体力的活儿。我相信牛仁旭他们会相对公平的选拔队员的。
作者: 雅雯    时间: 2013-5-13 19:04
回复 59# 龙飞翔


    惊动龙哥了。。。话说我觉得我变瘦再去见你是没有可能了。。。。
作者: 兰海东    时间: 2013-5-13 19:43
回复 60# 雅雯


    想办法把龙哥搞胖，你就相对瘦了……
作者: 雅雯    时间: 2013-5-13 20:54
回复 61# 兰海东


    。。。忽悠龙嫂天天做好吃的吃~
作者: 黄俊    时间: 2013-5-14 00:31
青春的梦想不一定非要靠车协远征实现，一辈子的朋友也不一定非要在车协远征队寻找。只要你有那颗心，总可以找到陪你一起实现远行的人，只要你真诚善良，总会遇到属于你生命的朋友，只要你梦想不灭，就一定会实现。然后对那些可能曾经有过失望的人说，有了失望说明曾有希望，那个希望是那样的美好却有那样的不现实，希望车协没有打碎你的希望，保有它，继续走下去。这个世界真的没有世外桃源，如果有，前提是你在一个你深深热爱的区域.看到这儿的时候真心激动了，雅雯，你是一个思想者，O(∩_∩)O~想得很多，对每一个单纯而又简单的人来说，爱就去投入，自己在快乐的同时收获的也是自己意想不到的，想想自己在主席团工作，真心觉得自己很多方面做得不够好，或许就是思考的少了，但我一直在用心感受着这样一个组织，或许完全的单纯不够现实，但是我们把能做得做好，就很好了，无需痛心。
作者: 黄俊    时间: 2013-5-14 00:35
青春的梦想不一定非要靠车协远征实现，一辈子的朋友也不一定非要在车协远征队寻找。只要你有那颗心，总可以找到陪你一起实现远行的人，只要你真诚善良，总会遇到属于你生命的朋友，只要你梦想不灭，就一定会实现。然后对那些可能曾经有过失望的人说，有了失望说明曾有希望，那个希望是那样的美好却有那样的不现实，希望车协没有打碎你的希望，保有它，继续走下去。这个世界真的没有世外桃源，如果有，前提是你在一个你深深热爱的区域.看到这儿的时候真心激动了，雅雯，你是一个思想者，O(∩_∩)O~想得很多，对每一个单纯而又简单的人来说，爱就去投入，自己在快乐的同时收获的也是自己意想不到的，想想自己在主席团工作，真心觉得自己很多方面做得不够好，或许就是思考的少了，但我一直在用心感受着这样一个组织，或许完全的单纯不够现实，但是我们把能做得做好，就很好了，无需痛心。
作者: 黄俊    时间: 2013-5-14 00:41
青春的梦想不一定非要靠车协远征实现，一辈子的朋友也不一定非要在车协远征队寻找。只要你有那颗心，总可以找到陪你一起实现远行的人，只要你真诚善良，总会遇到属于你生命的朋友，只要你梦想不灭，就一定会实现。然后对那些可能曾经有过失望的人说，有了失望说明曾有希望，那个希望是那样的美好却有那样的不现实，希望车协没有打碎你的希望，保有它，继续走下去。这个世界真的没有世外桃源，如果有，前提是你在一个你深深热爱的区域.看到这儿的时候真心激动了，雅雯，你是一个思想者，O(∩_∩)O~想得很多，对每一个单纯而又简单的人来说，爱就去投入，自己在快乐的同时收获的也是自己意想不到的，想想自己在主席团工作，真心觉得自己很多方面做得不够好，或许就是思考的少了，但我一直在用心感受着这样一个组织，或许完全的单纯不够现实，但是我们把能做得做好，就很好了，无需痛心。
作者: 龙飞翔    时间: 2013-5-14 08:37
回复 60# 雅雯


    那你就抓紧在胖死之前来见我吧
作者: 雅雯    时间: 2013-5-14 08:45
:onion18话说小龙宝宝是不是要来了？估计你就没空搭理我了……回复 66# 龙飞翔
作者: 雅雯    时间: 2013-5-14 08:54
回复 65# 黄俊

……连发三个是神马意思……其实一直挺佩服你们的，是什么力量支撑你们任劳任怨，是什么力量让你们真的每次都激情满满。我做不到所以开始反思自己，是我不够爱吗，是我激情消退了吗，是我厌了吗？反思的结果就是一种深深的融不进去的悲哀。我一直是非主流，一直是不靠谱，所以我就想做些非主流的东西，想多认识些不靠谱的孩子。在主席团混了一年，自知很水，但好歹我做了和往年不一样的趣味运动会，做了不一样的315，好歹我认识了几个好少年，好歹我被一些人称作“雅雯姐”。其实没有什么做的好不好，我相信每一个主席团都在做自己能做的，如果把目光放长远，车协会记住我们吗，够呛，但是我们一定会记住车协的，无论它给你的是欢笑还是泪水。

就是这样，用心去感受，不负我心。
作者: 屈千舜    时间: 2013-5-14 13:30
看了两遍   一直没回复   觉得说不上来   其实自己一直有这方面的困惑吧
作者: 龙飞翔    时间: 2013-5-14 14:00
回复 67# 雅雯


    所以让你抓紧嘛
作者: 雅雯    时间: 2013-5-14 21:52
回复 69# 屈千舜


    恩恩，没事，慢慢去找答案
作者: 蔺淑洁    时间: 2013-5-15 19:14
一直以来我都觉的车协是一个可以带给我快乐的地方，直到有人对我说：你会有这样的想法是因为你了解得不够多。当我一点点深入的时候,真的发现有的时候气氛会让你窒息。也许每年到这个时候都是最紧张的时候，因为远征。在我看来，为什么那么多人都想要去远征，是因为有一种无声的导向：在远征中可以交到真心的朋友，在远征中可以经历很多很精彩的东西，经历了远征可以在协会发展的更好......从我加入协会的那天起，就被灌输了远征很好，可以有很多经历的思想。于是，大家就把交到知心朋友，经历很多的东西狭隘的定义到只有在远征中才能完成。前两天我也在纠结要不要去远征选拔。葡萄湾拉练的时候，绍哥说要和其他校区的人多交流。但是当我看到很多人都在有意无意的向旁人推销自己的时候，突然觉得我们已经丧失了单纯骑车带给我们的乐趣了。之前我之所以会纠结，是因为我也有点小功利的想法：我想留下来。但是当我把自己和远征绑起来的时候，真的是感觉窒息的要死了。
    想想还是决定不要去了。当初加车协是想经历一些之前没有经历过的东西，是想在我想骑车的时候可以找到人和我一起骑车，我现在已经拥有了。之所以有的时候不会觉得那么开心，是因为习惯于随大流贪婪的想要得到更多。现在大家喜欢做的事是当所有人都出门的时候自己也出门，最后只能被挤得头破血流。
    不知道为什么当自己说出这些话的时候感觉很轻松。假期我想去远行，没有选拔，没有竞争，有的是一颗想要行走的心，按照自己的想法随性的做一些东西。
     雅雯姐佩服你的敢说，同时我觉得如果有一天换做是我，我也会说出来。梗直的性格也许有的时候不会合群，但确实是在坚守一些东西。我要去上课了，回头再说。。。。。
作者: 郑迪文    时间: 2013-5-15 19:48
回复 67# 蔺淑洁


    支持你 ~~  我们不用与远征绑在一起的。想要远行  有的是一颗想要行走的心 ~~  

   但是一样可以留下来~
作者: 刘显英Suuuunny    时间: 2013-5-15 20:52
见过雅雯三次,怪坡,修车的周四和路线答辩会. 都是深沉的,安静的.  (虽然没有讲话呵呵)   我们可以不习惯势利,我们可以永远有天真纯净幼稚的心. 可是如果公平不公平是相对的, 贡献多少是相对的, 那功利不功利也是相对的吧!   这大概也是世界的多样化
作者: 雅雯    时间: 2013-5-15 23:09
回复 67# 蔺淑洁

恩恩，其实当年我也觉得不好就是主席团都在告诉你你要多认识其他校区的人，因为远征选拔要互评。
很喜欢你，真的，在去年总结会上第一次见到你就觉得很喜欢，所以当时很想拉你315，嘻嘻……
嗯，一颗远行的心，足矣！
come on baby！
作者: 雅雯    时间: 2013-5-15 23:17
回复 69# 刘显英Suuuunny


    啊……？你是……哪位？嗯，其实有时候并不是不懂才天真，而是因为懂，才让自己天真。
   其实人家本来就是安静的啦~~啦啦啦啦~~嘿嘿，有空认识一下
作者: 袁威威    时间: 2013-5-16 12:47
呃、、弱弱回一句，我们协会这么多人，为什么每年就只能有一个远征队？  为什么又只能选拔20几个人呢？
作者: 兰海东    时间: 2013-5-16 13:10
回复 72# 袁威威


    能出来带队的人不够
作者: 黄俊    时间: 2013-5-16 15:30
回复 63# 雅雯

(*^__^*) 嘻嘻……发的时候电脑抽风了，so。。。。。。
话说我很佩服你雅雯，你一直是一个思考者，由以前的隔岸旁观倒把这里当成自己的家，每次去做事的时候并没有考虑值得或者不值得，只是觉得这里需要我，我就该去做，成长这东西是靠自己内心的想法支撑起来的，车协教给我很多东西，这里的每一个人都能够去尽力去让你身边的人变得好一点，我们是一群真性情的人，所以我们开心所以我们去追求我们内心所想的东西，这样好的一个组织身在其中何须去谈任劳任怨，我们每个人给自己一个定位，然后按照自己的标准去做好自己的事，自己开心，别人开心，大家都开心。我做很多事并没有很明确的目的，更多的时候是追求自己内心的想法，值得就去做，在这里，认识你们这样一群人，青春无悔。
作者: 黄俊    时间: 2013-5-16 16:57
回复 63# 雅雯

(*^__^*) 嘻嘻……发的时候电脑抽风了，so。。。。。。
话说我很佩服你雅雯，你一直是一个思考者，由以前的隔岸旁观倒把这里当成自己的家，每次去做事的时候并没有考虑值得或者不值得，只是觉得这里需要我，我就该去做，成长这东西是靠自己内心的想法支撑起来的，车协教给我很多东西，这里的每一个人都能够去尽力去让你身边的人变得好一点，我们是一群真性情的人，所以我们开心所以我们去追求我们内心所想的东西，这样好的一个组织身在其中何须去谈任劳任怨，我们每个人给自己一个定位，然后按照自己的标准去做好自己的事，自己开心，别人开心，大家都开心。我做很多事并没有很明确的目的，更多的时候是追求自己内心的想法，值得就去做，在这里，认识你们这样一群人，青春无悔。
作者: 雅雯    时间: 2013-5-16 20:26
本帖最后由 雅雯 于 2013-5-16 20:29 编辑

回复 79# 黄俊

。。。。。好吧。。。。。这次是又抽了？六次。。。。。

    谈不上思考着吧，更说不上把这里当成家。有时候很懒得去想，却又控制不住的想。应该就是传说中的犯贱吧。。。。。。车协是家吗？对于我，车协就是一些好朋友罢了。难受的时候能打电话的是高中的同学，嘴馋的时候能讨食吃的是我哥，特开心了找的则是老妈。我生活中更多的车协人是玩伴（已经是可以不谈车协的朋友除外，因为你们在我的定义里已经是朋友了，而不是车协人了）v是可以无聊的时候吐槽的对象。貌似有些过分了，但对我是事实。我知道你们都是很好很好的人，但很好很好的人跟家人是不一样的。所以说你不会有一堆家人，但却有一堆朋友。我说过我希望和你们成为朋友，可以不谈车协的朋友。不谈车协，才更接近家人。
唉唉，最近怎么总是这么悲观。。。。来点欢快的，嗯嗯，就是这样，追求内心的想法，没有明确的目的。这也是车协人特质之一了。简简单单就好，想说就说，想骂就骂，这才是车协人。
作者: 橙子    时间: 2013-5-17 01:02
带着惊愕和激动和····读你的话，读完了觉得平静了，这才是雅雯姐姐。有时你的坦诚和真实会让我依然坚定地相信一些事。关于协会，现在依然觉得它是快乐珍贵的地方，有失落，还没有失望 其实没有期望它带给我什么 一起骑车 就很开心  像你说过 无论怎样 都会一直在路上 可能要为它承担责任时 会不一样吧 要考虑的会繁杂 但是会记得初衷。不会带功利的想法去参与 就像 不是不喜欢交朋友才不主动和所有人交流 只是 很珍惜喜欢的朋友 珍惜你们出现在自己生命里的方式  珍惜你们触动我心灵的一切 所以 认识的不多 但认识的喜欢的都愿铭记。坚持自己的心就好，会有属于自己的路。
作者: 景行仰者    时间: 2013-5-17 21:38
回复 79# 黄俊


    可以删除自己发的回复贴的。。。删除多余的吧，看起来可以赏心悦目一点。
作者: 孙敬书    时间: 2013-5-18 13:18
本帖最后由 孙敬书 于 2013-5-18 13:20 编辑

昨天下午看了帖子之后就想了很多，也感觉成长了很多
思想的不同是因为价值观念的不同吧
我是个比较理想的人，我就认为我理想中的车协是个充满爱、没有功利性的地方，甚至在听狗子哥说“你要做好跟一个你讨厌的人共处一个月的准备”当时我就想，车协里怎么会有你讨厌的人呢？大家都是一家人嘛。
写完远征申请书也发现自己的理由就是收获爱与信念，并不是在远征中把锻炼自己为优秀的主席团。我想的是，远征带给我们的感动、得到的爱与信念足以让每个人留下来为车协付出
之前我不言功利性，尽管生活就是不可避免有功利性，理想型的人就是不愿意面对不符心中美好期望的现实吧。对于功利性，很多人像我一样把它理解为彻底的贬义，很多人理解为极正常的现象。这就是价值观的不同吧。太过功利性当然不是好事，但目的性也不是坏事。
我学会，不要一下子把某个观念一刀切为“好”或“不好”，事实上，有中间存在的。就像看完帖子，至少我能比以前正确的看待“功利性”了。
思想就是要有差异才精彩，当我听听别人的观点才知道自己的偏执，让理想化的我学会面对现实。
我很高兴，我又学到了人生。
雅雯姐，佩服你的坦诚，我们就需要大声的生活~



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